آلن ایر: رفتار ایران در حال تغییر است (+ویدیوی میزگرد)

آذربایجان، باکو، خبرگزاری ترند، 10 فروردین/ ت.جعفراف/

مشروح میز گرد مجازی با آلن ایر سخنگوی فارسی زبان وزارت خارجه آمریکا

شرکت کنندگان:

سیامک دهقان پور، مجری میزگرد مجازی از صدای آمریکا

نگار مرتضوی، خبرنگار صدای آمریکا

دالغا خاتین اوغلو - مدیر اخبار ایران خبرگزاری ترند جمهوری آذربایجان

امید معماریان، روزنامه نگار مستقل.

خاتین اوغلو: رهبر ایران در سخنرانی عید نوروز گفت که مخالفتی با گفتگوی مستقیم با آمریکا ندارد، اگرچه خوشبین هم نیست. آیا آمریکا این موضوع را بعنوان فرصتی برای آغاز مذاکراتی جدی و احیای مناسبات دو کشور قلمداد می کند یا خیر؟ آمریکا آیا حاضر است که قدم اول را به سمت ایران بردارد؟ یا پیش شرط هایی دارد؟

ایر: بله ما سخنرانی مقام رهبری در اول فروردین را به دقت گوش کردیم و همانگونه که رئیس جمهور اوباما گفت، آمریکا آماده مذاکرات با ایران است؛ چه در قالب گروه 5+1 در مورد مسائل هسته ای و چه خارج از آن در قالب دو جانبه در مورد مسائل دیگر و یا چالشهای دیگر میان آمریکا و ایران. همانطور که وزیر خارجه جان کری و رئیس جمهور اوباما و دیگ مقامات آمریکا نیز گفته اند همه ما فکر می کنیم که بهترین راه برای حل مسائل هسته ای و بطور کلی راه حل دیپلماسی است و ما مشتاقیم با ایران وارد مذاکره بشویم تا بتوانیم به یک راه حلی مرضی الطرفین ، مطلوب، پایدار و بلند مدت برسیم.

ما چیزی به نام پیش شرط نداریم، ما اصول داریم. طرف ایران و همه اعضا اصولهایی دارندو این اصول همان مرحله گام به گام به دنبال اعتماد سازی برای هر طرف و همین طور اصل احترام است. هر دو طرف باید با جدیت و حسن نیت و با احترام متقابل وارد مذاکره بشوند. این پیش شرط نیست، این اصولی است که مذاکرات بر آن پایه گذاری شده است.

معماریان: به اعتقاد برخیها، اگر تحریمها نبود، احتمال جنگ با ایران خیلی زیاد بود. خود شما چه نگرشی به این موضوع دارید، یعنی آیا این تحریمها عمال ببازدارنده برای جنگ بوده؟ این تحریمها ظاهرا تاثیری بر رفتاد دوبلت ایران نداشته و بیم آن است که این تحریمها مانند عراق تا 10 سال ادامه پیدا کند و دولت ایران همچنان پابرجا بماند.

ایر: سیاست تحریم که نداریم. سیاست جامعه بین المللی همان سیاست دو مسیره است. هم فشار که البته تحریم هم قسمتی از ان است، هم مذاکره و همه ما ترجیح می دهیم این مسئله را از راه دیپلماسی حل کنیم و مهم این است. ایران می گوید که ماهیت برنامه هسته ای اش صلح آمیز است. اگر این طور باشد، چرا ایران با جدیت وارد مذاکره نمی شود. اگر واقعا ماهیت برنامه هسته ای ایران صلح امیز باشد چه ترسی دارد که بطور کامل با جامعه بین المللی همکاری کند و نگرانیهای جامعه بین المللی در مورد برنامه هسته ای اش را رفع کند؟ در عرف دیپلماسی بین المللی بهترین راه برای رسیدن به یک راه حل مذاکرات هست. ا ز این نظر ما مشتاقانه می خواهیم وارد مذاکرات شویم.

مقامات ایران می گویند که رهبر ایران در مورد حرمت سلاح کشتار جمعی فتوا صادر کرده اند و اصلا قصد ندارند به بمب هسته ای دستیابی داشته باشند. خوب پس معلوم است که هیچ مانعی نیست که ایران بدون تردید با جامعه بین المللی با نهادهای ذی صلاح همکاری کامل بکند. مخصوصا این که اگر ایران پای حرفش بایستد و وظایف بین المللی اش را انجام دهد، به این تحریمها پایان می دهیم.

خانم مرتضوی: برخی از کاربران ما بر این باورند که تحریمها فقط بر مردم ایران فشار می آورد تا دولت ایران، مردمی که خود جرات اعتراض به دولت را ندارند.

ایر: معلوم است که نه تنها حکومت ایران بلکه مردم ایران هم از این تحریمها رنج برده اند و رنج می برند و آسیب می بینند. از این نظر دولت آمریکا خیلی متاسف هست. ما سعی می کنیم این رنجش و این اسیب را به پایینترین سطح کاهش بدهیم. اما نکته مهم این است که ملت ایران از تصمیمات حکومت خود رنج می برند. یعنی این حکومت نمایندگی از طرف مردم نمایندگی میکند، از این نظر از مواضع فعلی حکومت ایران، از سیاست اتخاذ شده حکومت ایران ملت یا می توانند سود ببرند یا رنج بکشند.

بله مردم ایران رنج می برند، اما علل این مشکلات را نمی توانیم جدا کنیم، علت اصلی این پدیده سوء مدیریت باشد، یا فساد یا ندانم کاری یا تحریم. بله معلوم است است که مردم ایران هم رنج می برد. البته نگمی گویم که حکومت رنج نمی برد. معلوم است که این تحریمها اثر داشتند بر محاسبات راهبردی حکومت ایران. یعنی قصد تحریمها رنجاندن مردم ایران نیست. هدف اصلی این تحریم ها تغییر محاسبات راهبردی حکومت ایران است که تا با جدیت وارد مذاکره جدی با جامعه بین المللی بشود و این اثر بخش است.

رفتار حکومت ایران در حال تغییر است. منظور من این است که اختلاف اهداف وجود ندارد. ایران می گوید ما نمی خواهیم بمب داشته باشیم و ما (جامعه بین المللی) می گوییم ایران نباید به بمب هسته ای دست یابد. خوب پس هیچ اختلافی نیست. عالی است. پس از این نظر ما باید به یک راه حل برسیم.

خاتین اوغلو: ماه گذشته آمریکا تحریمهای جدیدی علیه ایران وضع کرد، اما آمارهای رسمی کشورهای آسیایی وارد کننده نفت ایران نشان می دهد که صادرات نفت ایران از دسامبر سال گذشته دوباره افزایش یافته، در ماه فوریه به 1.28 میلیون بشکه در روز و در ماه مارس به 1.4 میلیون بشکه رسیده است. آمریکا چشم انداز تحریمهای نفتی ایران را چگونه می بیند؟ آقای صالحی درست بعد از اتمام اجلاس هسته ای قزاقستان اعلام کرد که از فردا به تدریج شاهد رفع تدریجی تحریمها خواهیم بود. آیا آمریکا قولی به ایران برای رفع تدریجی تحریمها داده است؟

ایر: در بازار بین المللی نفت، نوسانات ماهی و فصلی موجود است. یعنی ممکن است یک ماه صادرات ایران افزایش یابد و ماه بعد در اثر مثلا تعمیر و نگهداری پالایشگاههای جهانی کمتر بشود. ولی بطور کلی یک اجماع جهانی و اتحاد بین المللی پشت سر این تحریم ها قرار دارد.
یعنی این تحریمها فقط از سوی آمریکا که نیست. بطور کلی جامعه جهانی مصمم است که ایران باید وظایف هسته ای اش را انجام دهد.
سرچشمه قوت تحریم ها از این نشات می گیرد. از این نظر ما زیاد نگران نوسنات فصلی و صادرات نفت که نیستیم.
معلوم است که جهان با یک صدا به ایران می گوید که شما باید تغییرات راهبری خودتان را بدهید و وارد مذاکره بشوید.

ما اماده هستیم درصورتی که ایران به وظایف و تعهدات هسته ای خود عمل کند به این تحریم ها پایان دهیم. یعنی این تحریمها وسیله است، هدف نیست.
من نمی توانم در مورد محتویات مذاکرات گروه ۵+۱ بپردازم. ولی بطور کلی معلوم است که مذاکرات یک بده بستان است، یک پروسه است.
بر خلاف ادعاهای عده ای در داخل ایران، ما نمی خواهیم اراده خود را بر ایران تحمیل کنیم.
ما می خواهیم مذاکره بکنیم تا به یک راه حل مورد قبول طرفین برسیم، بطور اصولی، اگر ایران وظایفش را انجام دهد، ما امادگی داریم این تحریمها را پایان دهیم.

در مورد مراحل مختلف و اقدامات مختلف اعتماد سازی نمی توانم توضیح بیشتر بدهم.

دهقانپور: به خاطر شیوه عمل کنگره آمریکا و یا به خاطر قوانین، برداشتن این تحریمها بسیار زمان بر خواهد بود. اگر در آلماتی ۲ به توافق برسید که تحریم ها کاهش پیدا بکند، چه مدت زمان طول می کشد که اولین سری لغو شود.

ایر: زود است در مورد این موضوع صحبت کنم، ولی با فرض سوال شما مخالفم. یعنی هر یک از تحریمها قابل لغو کردن است. قابل بازگشت است. اگر جامعه جهانی ببیند که ایران می خواهد گامهای ملموسی بردارد به سوی برطرف کردن نگرانی های جامعه بین المللی ما، این تحریمها را لغو خواهیم کرد. همان طور که پریزدنت اوباما گفت. اگر ایران دوباره به همسویی با جامعه بین المللی برگردد این عالی است. هم برای مردم ایران و هم برای دنیا. ایران می گوید که آمریکا نمی خواهد ایران مستقل باشد. نه ما ترسی نداریم از یک ایران مستقل و مقتدر. ولی فرق است بین منزوی و مستقل. الان انزوای ایران از جامعه بین المللی هر روز بیشتر می شود و این هم به ضرر ایران است و هم به ضرر جامعه بین المللی است. و اگر ایران فقط وعده هایی را که قبلا پذیرفته انجام دهد ایران می تواند مستقل باشد. یعنی همه کشورهایی که تحریمها را حمایت می کنند همه مستعمرات آمریکا هستند؟ نه اصلا نیست. همه این کشورها مستقل هستند و با آمریکا همفکر شدند که باید جلوی عدم پایبندی ایران به وظایفشان را بگیرند.

معماریان: ایران توپ رابه زمین شما می اندازد و شما به زمین ایران. خلاصه به جمع بندی نمی رسیم که شرایط تحریم چطور حل می شود. در عین حال خیلی از ایرانی هایی که خارج از ایران زندگی می کننند، دانشجویان گله دارند که امروز زندگیشان سخت شده است. برای فرستادن پول و دریافت پول از بانک به خاطر ایرانی بودن با مشکل مواجه شده اند. این مسئله از اول تحریمها بوده است. چه کار عملی کردید برای حل مشکل دانشجویان و انهایی که در اروپا زندگی می کنند ؟ آیا امروز در این برنامه می توانید قول بدهید که دو ماه و سه ماه دیگر پاسخ بدهید به ملت چه کار کردید؟

ایر:در اول شما گفتید ما می گوییم توپ در میدان ایران و ایران به میدان ما می اندازد. چیزی که معلوم است این است که توپ هر کجا که باشد الان بازی دقیقه نودم می رسد. از این نظر ما باید با عجله کارمان را شروع کنیم و وارد مذاکره بشویم. ما حاضر و آماده ایم این کار بکنیم. انشاء الله ایران هم با جدیت وارد مذاکره بشود.

عواقب ناخواسته تحریم بله هست و ما سعی می کنیم انها را به پایین ترین سطح پایین بیاوریم. در مورد انتقال پول از یک بانک به بانک دیگر ما با بانکهای دیگر در تماس هستیم. بطور کلی در مورد عواقب ناخواسته این تحریمها با شرکتهای بین المللی در تماس هستیم.
سعی می کنیم که آنها از پیچدگی های این تحریمها با خبر بشوند. بعضی از آنها مممکن است مقصود تحریم را نفهمند و کار مشروع را انجام ندهند و کار ما این است که به آنها بگوییم که این کار مشروع است و می توانید انجام دهید. آگاه سازی و اطلاعات دادن به بانکها و شرکتهای بین المللی را انجام می دهیم.
در صورتیکه کسی به چنین مشکلی برخورد می تواند به ما، حتی به خود من مراجعه کند و ما مشکل را حل می کنیم.

خانم مرتضوی: آیا برای بهبود وضعیت آزادی اینترنت و دسترسی مردم ایران به اینترنت آمریکا اقدامات عملی هم می کند؟

ایر: اولا هیچ حکومتی نباید از حقوق مردم بترسد، یعنی سوال من این است که چرا دولت ایران این پرده الکترونیکی را ایجاد کرده است؟ مشروعیت هر حکومت از سرکوب خواسته های مردم نشات نمی گیرد، بلکه از برآورد کردن این مظالبات مشروع مردم نشات می گیرد. یعنی هر حکومتی که خواهان ثبات دائم باشد، باید چنین کند. ما تمامی تلاش خود را برای کمک به مردم ایران برای دسترسی به جریان آزاد اطلاعات انجام می دهیم، البته دولت ایران سعی می کند که محدودیت را اعمال کند، یعنی کار ما سخت است.

دهقانپور: وقتی آمریکا صحبت از تعهدات می کند، چه مقدار تعهدات حقوق بشری ایران در این انتظارات جایگاه دارد؟

ایر: من بارها شنیده ام که موضوع حقوق بشر فدای حل مساله هسته ای شود، اصلا چنین نیست. برای دولت آمریکا و جامعه جهانی حقوق بشر در ایران مهم است. در قالب گروه 5+1 این موضوع مطرح نیست، اما خارج از این ساختار کوشش دولت آمریکا وسیع است. در مجتمع بین المللی تلاش می کنیم، بیانیه صادر می کنیم، گزارش سالیانه حقوق بشر آماده می کنیم، از گزارشگر ویژه سازمان ملل درباره ایران حمایت می کنیم، حتی تحریمهایی علیه ناقضان حقوق بشر در ایران اعمال کرده ایم و از هیچ تلاشی فروگذاری نمی کنیم تا دولت ایران به حقوق بنیادین ایران احترام بگذارد.

خاتین اوغلو: حقوق میلیتهای ساکن ایران چه جایگاهی در مساله حقوق بشر ایران برای آمریکا دارد؟ یعنی در کنار حقوق بهائیان، دراویش و اقلیتهای مذهبی آیا این موضوع برای شما اهمیتی دارد و حساسیتی هست؟

ایر: چیزی که اهمیت دارد، حقوق همه مردم ایران است و بر نقض انواع حقوق بشری در ایران اهمیت می دهیم، چه درباره مذهبها باشد چه در مورد قومها. هر چه باشد، همه حقوق یکسان دارند و برای همه سعی داریم که حقوقشان مورد احترام واقع شود.

Follow us on Twitter @TRENDNewsAgency